Zusammenfassung

Vom Musiker zum Systemkritiker

Zu Beginn beschreibt Tom-Oliver Regenauer, dass seine heutige publizistische Arbeit für ihn keine grundlegende Abkehr von seinem früheren Leben darstelle. Bereits als Hip-Hop-Musiker habe er sich intensiv mit politischen, gesellschaftlichen und historischen Themen beschäftigt. Die Band habe Bücher gelesen, diskutiert und daraus Texte entwickelt, statt sich hauptsächlich an kommerziellen Erwartungen zu orientieren. Seine späteren Bücher seien teilweise aus dieser Arbeit hervorgegangen.

Regenauer sagt, er habe schon früh versucht, gesellschaftliche Entwicklungen anhand von Büchern, Strategiepapieren und anderen Dokumenten zu antizipieren. Dabei gehe es ihm weniger um konkrete Vorhersagen als um wiederkehrende Mechanismen politischer und gesellschaftlicher Steuerung. Er nennt Krisen und Schockereignisse als Momente, in denen bestehende politische Vorhaben leichter durchgesetzt werden könnten.

Seine ablehnende Haltung gegenüber Autoritäten führt Regenauer auch auf seine Jugend zurück. Er beschreibt sein Elternhaus als politisch links, friedensbewegungsnah und autoritätskritisch. In der Schule habe er sich trotz guter Leistungen zunehmend fehl am Platz gefühlt. Das Bildungssystem erziehe seiner Auffassung nach eher Menschen zum Funktionieren innerhalb bestehender Strukturen, statt Eigenständigkeit und kritisches Denken zu fördern. Aus diesem Grund habe er bereits als Jugendlicher ein distanziertes Verhältnis zum Staat und später auch zu Wahlen entwickelt.

Demokratie, Wahlen und Voluntarismus

Ab etwa 00:26:40 steht Regenauers Demokratieverständnis im Mittelpunkt. Er bezeichnet Wahlen als „Beschäftigungstherapie“, weil der Bürger lediglich zwischen bereits angebotenen politischen Akteuren auswählen könne. Grundsätzlich lehnt er nach eigener Aussage Herrschaft über andere Menschen ab und orientiert sich am Voluntarismus: Gesellschaftliche Beziehungen sollten möglichst auf Freiwilligkeit beruhen.

Ben hält dagegen, dass demokratische Gesellschaften über Jahrzehnte durchaus mehr Wohlstand, Sicherheit und individuelle Möglichkeiten hervorgebracht hätten. Regenauer bestreitet diese Entwicklung nicht, führt sie aber nicht auf Wahlen zurück. Parallel seien aus seiner Sicht Steuerlast, Regulierung, Überwachung und supranationale Machtstrukturen gewachsen.

Als praktikableres Modell beschreibt Regenauer kleine, subsidiär organisierte Einheiten. Gemeinden sollten seiner Vorstellung nach stärker selbst über Steuern, Infrastruktur und öffentliche Leistungen entscheiden. Die Schweiz betrachtet er als Annäherung an dieses Prinzip, weil dort Gemeinden größere Kompetenzen hätten und Bürger durch Referenden unmittelbar entscheiden könnten. Öffentliche Abstimmungen könnten seiner Auffassung nach zudem Transparenz schaffen und Bürger zwingen, trotz politischer Unterschiede miteinander auszukommen.

2008 sei er unter anderem deshalb in die Schweiz gezogen, weil er die weitere Entwicklung der Europäischen Union ablehnte. Beruflich arbeitete er dort zunächst weiter im SAP-Umfeld und später im internationalen Projekt- und Programmmanagement.

EU und historische Machtstrukturen

Einen großen Teil des Gesprächs verwendet Regenauer darauf, seine Sicht auf die historische Entstehung supranationaler Institutionen zu erläutern. Er führt unter anderem den sogenannten Red-House-Report von 1944 an und argumentiert, wirtschaftliche und politische Kreise aus der Zeit des Nationalsozialismus hätten versucht, ihren Einfluss nach dem Krieg über wirtschaftliche und institutionelle Strukturen fortzuführen. Die heutige EU beschreibt er in diesem Zusammenhang als Ergebnis einer langfristigen Machtkonzentration und nicht primär als von unten entstandenes Projekt europäischer Völkerverständigung.

Ben fragt ausdrücklich, wie aus historischen personellen Verbindungen eine direkte Kontinuität zur heutigen EU abgeleitet werden könne. Regenauer räumt ein, dass es nach seiner Darstellung kein Dokument gebe, in dem eine durchgehende Umsetzung eines solchen Plans festgehalten sei. Er spricht stattdessen von einer aus seiner Sicht dichten Indizienkette aus Personen, Organisationen und institutionellen Entwicklungen.

Anschließend weitet Regenauer seine Darstellung auf internationale Elitenstrukturen aus. Er nennt Cecil Rhodes, Alfred Milner und die Ende des 19. Jahrhunderts entstandenen Round-Table-Netzwerke. Nach seiner Darstellung hätten solche Kreise Außenpolitik und internationale Institutionen über längere Zeiträume mitgestaltet. Als Nachfolge- oder verwandte Strukturen nennt er unter anderem das Royal Institute of International Affairs beziehungsweise Chatham House, den Council on Foreign Relations und spätere internationale Organisationen.

Seine Grundthese lautet, dass politische Macht nicht allein bei gewählten Regierungen liege. Dauerhafte Verwaltungsapparate, Banken, Großunternehmen, Stiftungen, internationale Organisationen und informelle Netzwerke könnten mehr Kontinuität und Einfluss besitzen als wechselnde Regierungen. Als gegenwärtiges Beispiel nennt er große Technologieunternehmen: Wenn Suchmaschinen bestimmte Inhalte nicht mehr sichtbar machten, beeinflusse dies aus seiner Sicht unmittelbar, welche Informationen gesellschaftlich wahrgenommen würden.

Ben hinterfragt die Vorstellung einer gesteuerten „Elite“

Ben versucht mehrfach, Regenauers Modell auf konkrete Mechanismen herunterzubrechen. Er verweist darauf, dass große Vermögensverwalter durch ihre Beteiligungen tatsächlich erheblichen wirtschaftlichen Einfluss hätten und dass Kontakte zwischen Unternehmen und Politik zunächst nichts Ungewöhnliches seien. Er fragt jedoch, ob daraus bereits eine koordinierte Steuerung folge.

Regenauer spricht weniger von einer zentralen Gruppe, die sämtliche Entscheidungen treffe, als von miteinander verbundenen Strukturen mit ähnlichen Interessen. Er vergleicht dies mit einem Großkonzern: Nicht jeder Mitarbeiter müsse jeden Plan kennen; Richtlinien und institutionelle Anreize könnten sich hierarchisch verbreiten.

Zur Frage, warum politische Veränderungen nicht einfach über eine neue Partei erreicht werden könnten, argumentiert Regenauer, dass erfolgreiche Politiker ab einem bestimmten Einflussniveau mit bestehenden Machtstrukturen konfrontiert würden. Er verweist auf historische Berater, Verwaltungsapparate und informelle Netzwerke, die seiner Auffassung nach politischen Kurs auch über Regierungswechsel hinweg prägen.

Migration, Kriege und internationale Organisationen

Ab etwa 01:59:39 verbindet Regenauer seine Machtanalyse mit Migration. Er verweist auf einen UN-Bericht aus dem Jahr 2000 zur sogenannten „Replacement Migration“, in dem demografische Szenarien für alternde Gesellschaften berechnet würden. Regenauer stellt einen Zusammenhang zwischen diesen Überlegungen, den nach dem 11. September 2001 begonnenen Kriegen und späteren Flüchtlingsbewegungen her.

Ben hält dagegen, dass es logisch sei, wenn internationale Organisationen angesichts sinkender Geburtenraten über Migration als mögliche Antwort auf demografische Probleme nachdächten. Ein gezieltes Herbeiführen von Kriegen zur Erzeugung von Migration erscheine ihm dagegen als außergewöhnlich weitreichende Interpretation.

Regenauer entgegnet, dass nicht jeder Mitarbeiter einer Institution einen übergeordneten Plan kennen müsse. Er betont zugleich, dass seiner Ansicht nach Migranten selbst nicht der eigentliche Ursprung des Problems seien. Menschen, die ihre Heimat aufgrund zerstörter oder destabiliserter Lebensbedingungen verließen, betrachtet er vielmehr als Betroffene größerer geopolitischer Prozesse.

Meinungsfreiheit und direkte Demokratie

Regenauer vertritt ein weitgehendes Verständnis von Meinungsfreiheit. Diese könne seiner Auffassung nach nicht graduell bestehen: Abgesehen von konkreten Gewalt- oder Mordaufrufen müsse grundsätzlich jede Meinung geäußert werden dürfen. Ben widerspricht insofern, als er durchaus Abstufungen zwischen der Situation in Deutschland und wesentlich repressiveren politischen Systemen sieht.

In Bezug auf die Schweiz macht Regenauer eine klare Unterscheidung zwischen repräsentativen Wahlen und Referenden. Als Schweizer Bürger würde er nach eigener Aussage an Volksabstimmungen teilnehmen, weil dort über konkrete Sachfragen entschieden werde. Er bedauert, dass die Beteiligung an solchen Abstimmungen nach seiner Darstellung häufig nur um 50 Prozent liege.

Deutschland verlassen und die „digitale Mauer“

Ben fragt anschließend sehr konkret, ob Menschen Deutschland verlassen sollten, bevor sich die politischen und wirtschaftlichen Bedingungen weiter verschlechterten. Regenauer rät nicht pauschal zur sofortigen Auswanderung, hält es aber für sinnvoll, frühzeitig Optionen aufzubauen.

Eine mögliche zukünftige Einschränkung der Bewegungsfreiheit stellt er sich nicht als physische Grenze wie die Berliner Mauer vor. Er erwartet eher digitale und wirtschaftliche Beschränkungen, etwa über digitale Identitäten, Energieverfügbarkeit oder Zahlungsmittel. Deutschland könne dadurch seiner Auffassung nach zu einem immer engeren System werden, ohne dass eine klassische Grenze geschlossen werden müsse. Die Schweiz hält er gegenwärtig für stabiler, schließt aber auch dort langfristige Veränderungen nicht aus.

Finanzsystem, digitale Währungen und persönliche Vorsorge

Im letzten großen Themenblock sprechen Ben und Regenauer darüber, wie sich ein Einzelner praktisch vorbereiten könne. Regenauer erwartet nicht unbedingt einen klassischen Staatsbankrott. Eher rechnet er mit einer Umstrukturierung des Finanzsystems, bei der digitale Identitäten, tokenisierte Vermögenswerte, Stablecoins oder digitale Zentralbankwährungen eine größere Rolle spielen könnten.

Besonders ausführlich spricht er über Clearingstellen wie Euroclear. Er argumentiert, dass viele Finanzvermögen nicht unmittelbar vom Anleger selbst kontrolliert würden und daher im Krisen- oder Sanktionsfall eingefroren oder anderweitig behandelt werden könnten. Daraus leitet er seine persönliche Regel ab, dass nur physisch kontrollierbare Vermögenswerte wirklich sicher seien. Er nennt Edelmetalle, Immobilien, Land, Sammlerstücke oder andere physische Sachwerte.

Bitcoin beurteilt Regenauer ambivalent. Einerseits begrüßt er grundsätzlich Zahlungsmittel, die staatliche oder bankbasierte Geldmonopole umgehen könnten. Andererseits hält er Bitcoin aufgrund seiner digitalen Natur, Nachverfolgbarkeit und zunehmenden Regulierung nicht für vollständig unabhängig. Monero bewertet er wegen der stärkeren Privatsphäre positiver.

Noch wichtiger als Sachwerte sei für ihn jedoch Bildung. Kenntnisse und praktische Fähigkeiten könnten einem Menschen nicht auf dieselbe Weise genommen werden wie ein Finanzvermögen. Dazu zählt er handwerkliche Fähigkeiten, Sprachen und andere Kompetenzen. Außerdem empfiehlt er, Lebenszeit nicht ausschließlich unter finanziellen Gesichtspunkten zu betrachten. Reisen und Erfahrungen seien ebenfalls Investitionen in das eigene Leben.

Zum Ende diskutieren beide noch das Konzept der 15-Minuten-Stadt. Ben sieht darin zunächst den Vorteil kurzer Wege, solange die Teilnahme freiwillig bleibe. Regenauer hält genau diese Verbindung attraktiver Angebote mit später möglichen Verpflichtungen für problematisch. Ähnlich beurteilt er digitale Identitäten und andere zentralisierte Systeme: Die Bequemlichkeit könne aus seiner Sicht mit immer weitergehender Datenerfassung und Kontrolle verbunden werden.

Auf Bens abschließende Frage, welchen einzigen Gedanken Regenauer sich im Falle einer vollständigen Amnesie hinterlassen würde, antwortet er: „Das Glück ist mit jenen, die sich selbst genügen.“ Ben fasst den dahinterstehenden Gedanken mit Eigenverantwortung zusammen. Am Ende sagt er, das Gespräch habe seine Stimmung verschlechtert und er hoffe, dass Regenauer mit vielen seiner Einschätzungen falsch liege. Regenauer erklärt, dass er dies selbst ebenfalls hoffe.

Zentrale Aussagen

• 00:05:09: Regenauer sagt, gesellschaftliche Entwicklungen ließen sich teilweise antizipieren, weil politische und strategische Vorstellungen häufig in Büchern und Dokumenten veröffentlicht würden.
• 00:12:02: Er beschreibt Schule rückblickend als ein System, das seiner Ansicht nach stärker auf Anpassung und Funktionieren als auf selbstständiges Denken ausgerichtet sei.
• 00:27:02: Regenauer bezeichnet Wahlen als „Beschäftigungstherapie“, weil Bürger seiner Auffassung nach lediglich zwischen möglichen Herrschenden auswählten.
• 00:32:25: Als grundlegendes gesellschaftliches Prinzip formuliert er, jeder Mensch solle das Recht haben, in Ruhe gelassen zu werden.
• 00:38:15: Er beschreibt Voluntarismus und möglichst kleine, lokale Verwaltungseinheiten als Alternative zu zentralisierten Herrschaftsstrukturen.
• 00:42:27: Ben wendet ein, dass auch kleine politische Einheiten erneut Hierarchien und Machtkonzentrationen entwickeln könnten.
• 00:42:43: Regenauer nennt die Schweizer direkte Demokratie und starke Gemeinden als Annäherung an sein bevorzugtes Modell.
• 00:47:26: Er erklärt, 2008 unter anderem wegen seiner Ablehnung der EU aus Deutschland in die Schweiz gezogen zu sein.
• 01:01:08: Regenauer räumt ein, dass es keinen schriftlichen Beleg für eine durchgängige Umsetzung eines historischen Plans zur heutigen EU gebe; er spricht von einem Indizienzusammenhang.
• 01:09:48: Ben fasst Regenauers These so zusammen, dass tatsächliche Macht teilweise außerhalb der öffentlich sichtbaren politischen Institutionen liege.
• 01:13:04: Regenauer beschreibt das heutige System als korporatistisch und sieht insbesondere Banken und Big Tech als bedeutende Machtzentren.
• 01:40:11: Regenauer meint, viele Menschen hätten Angst vor Freiheit, weil Freiheit Eigenverantwortung und die Möglichkeit des Scheiterns einschließe.
• 01:59:39: Er verbindet demografische UN-Überlegungen zur Migration mit den geopolitischen Folgen der nach 2001 geführten Kriege.
• 02:05:58: Ben hält Migration als demografische Strategie grundsätzlich für nachvollziehbar, hinterfragt jedoch Regenauers weitergehende Interpretation.
• 02:09:08: Regenauer kritisiert, dass sich Debatten über Migration seiner Ansicht nach zu stark gegen Migranten richteten, obwohl diese selbst Teil größerer Entwicklungen seien.
• 02:15:07: Er vertritt die Auffassung, Meinungsfreiheit müsse grundsätzlich umfassend gelten.
• 02:18:43: Regenauer sagt, dass er sich als Schweizer Bürger an Referenden beteiligen würde, obwohl er repräsentative Wahlen ablehnt.
• 02:24:51: Er erwartet mögliche zukünftige Einschränkungen der Freiheit eher über digitale und wirtschaftliche Systeme als über physische Grenzen.
• 02:33:23: Regenauer prognostiziert eher eine digitale Umstrukturierung des Finanzsystems als einen klassischen Staatsbankrott.
• 02:37:42: Für Vermögensschutz hält er insbesondere physisch selbst kontrollierbare Werte für wichtig.
• 02:47:35: Bitcoin beurteilt er ambivalent; die Idee eines unabhängigen Zahlungsmittels begrüßt er, die technische und regulatorische Entwicklung betrachtet er kritisch.
• 02:54:20: Als wertvollste Investition bezeichnet Regenauer Bildung, Wissen und praktische Fähigkeiten.
• 03:00:55: Er sieht bei Konzepten wie der 15-Minuten-Stadt oder digitalen Identitäten eine Spannung zwischen Bequemlichkeit und möglichem Zwang.
• 03:03:45: Seine abschließende persönliche Leitidee lautet: „Das Glück ist mit jenen, die sich selbst genügen.“
• 03:04:56: Ben sagt zum Abschluss, er hoffe, dass Regenauer mit vielen seiner pessimistischen Einschätzungen Unrecht habe; Regenauer äußert dieselbe Hoffnung.

Genannte Personen und Organisationen

Tom-Oliver Regenauer; Ben; Bertrand Russell; Helmut Schmidt; Konrad Adenauer; Karl Marx; Friedrich Engels; Moses Hess; Cecil Rhodes; Alfred Milner; Lionel Curtis; Woodrow Wilson; Edward Mandell House; Ferdinand Foch; David Rockefeller; John D. Rockefeller; George H. W. Bush; George W. Bush; Prescott Bush; Smedley Butler; Julian Huxley; Mark Carney; Larry Fink; Klaus Kinski; Candace Owens; Donald Trump; Charlie Kirk; Sahra Wagenknecht; Wolfgang Kubicki; Saskia Esken; Roderich Kiesewetter; Andrew Jackson; Alan Greenspan.

Europäische Union; Europäische Zentralbank; Vereinte Nationen; UNESCO; WHO; NATO; Bank für Internationalen Zahlungsausgleich; Financial Stability Board; Weltbank; Internationaler Währungsfonds; Bilderberg-Konferenz; Trilaterale Kommission; Chatham House / Royal Institute of International Affairs; Council on Foreign Relations; Fabian Society; Labour Party; SPD; CDU; SVP; BlackRock; Google; Euroclear; JP Morgan Chase; C40 Cities.

Genannte Zahlen und konkrete Angaben

• Regenauer sagt, er sei 2008 aus Deutschland in die Schweiz gezogen.
• Er gibt an, in mehr als 20 Ländern gelebt und gearbeitet zu haben.
• Für seine Vortragsreisen nennt er ungefähr 55 Termine pro Jahr.
• Die von ihm erwähnte Round-Table-Gruppe datiert er auf 1891.
• Den Red-House-Report datiert er auf August 1944.
• Die Römischen Verträge nennt er im Zusammenhang mit 1957.
• Der von Regenauer erwähnte UN-Bericht zur „Replacement Migration“ stammt laut seiner Angabe aus März 2000.
• Regenauer spricht von einer von David Rothkopf beschriebenen „Superclass“ von ungefähr 7.000 bis 10.000 Personen.
• Für Schweizer Volksabstimmungen nennt er eine Beteiligung von ungefähr 50 Prozent und hält etwa 75 Prozent für wünschenswert.
• Im Gespräch werden für die Schweiz etwa 8,5 Millionen Einwohner und eine diskutierte Begrenzung bei 10 Millionen genannt.
• Regenauer nennt für Euroclear ungefähr 40 Billionen Euro verwaltete Vermögenswerte und rund 4,8 Milliarden Euro Eigenkapital.
• Als Beispiel für eine Treibstoffrationierung nennt er 5 Liter für ein Zweirad, 15 Liter für ein Auto und 60 Liter für einen Bus pro Woche.
• Für ein Beatles-Autogramm aller vier Mitglieder nennt er beispielhaft etwa 7.000 bis 10.000 Pfund.
• Die Gesprächslänge beträgt etwas mehr als 3 Stunden und 5 Minuten.

Genannte Quellen, Bücher, Studien oder Dokumente

• Bertrand Russell: Social Reconstruction
• RAND Corporation: Extending Russia / im Transkript als „Unbalancing and Overextending Russia“ bezeichnet
• „Red House Report“ / Bericht über ein Treffen 1944
• Helmut Schmidt: Menschen und Mächte
• David Rockefeller: Erinnerungen eines Weltbankiers
• Carroll Quigley: Tragedy and Hope
• Edward Bernays: Propaganda
• C. Wright Mills: The Power Elite
• David Rothkopf: Superclass
• John Perkins: Confessions of an Economic Hit Man / im Gespräch als „Economic Hitman“ bezeichnet
• Moses Hess: Rom und Jerusalem sowie weitere von Regenauer erwähnte Schriften
• UN-Bericht von 2000: Replacement Migration: Is It a Solution to Declining and Ageing Populations? – Titel im Transkript teilweise abweichend wiedergegeben
• David Rogers Webb: The Great Taking sowie thegreattaking.com
• International Center for 9/11 Justice / IC911.org
• von Regenauer erwähnte Artikel und Essays auf seiner eigenen Webseite
• von ihm erwähnte Dokumente der Fabian Society, der UN, von C40 Cities und des Weltwirtschaftsforums

Unklare oder nicht sicher zuordenbare Stellen

Das automatisch erzeugte Transkript enthält zahlreiche fehlerhaft erkannte Namen und Begriffe. Besonders bei historischen Personen, Buchtiteln und Institutionen sind Schreibweisen teilweise stark verfälscht. Einige Beispiele – darunter Namen aus Regenauers Darstellung der EU- und Finanzgeschichte sowie einzelne Datums- und Zahlenangaben – lassen sich aus dem Transkript nicht zweifelsfrei rekonstruieren und wurden deshalb nicht ergänzt oder stillschweigend korrigiert.

Auch bei mehreren von Regenauer nur aus dem Gedächtnis genannten Zahlen, Dokumenttiteln und Jahreszahlen weist er selbst darauf hin, dass er die genaue Angabe nicht sicher erinnere.